Kuidas Eesti meeldib?
Inimesed on väga toredad, muusikud, kellega siin mängin, on väga head. Workshop'is õpilased kuulavad hoolega, aga kahjuks ei küsi eriti midagi – võib-olla nad ei julge või on lihtsalt loomu poolest vaiksed. Põhimõtteliselt võiks olla rohkem suhtlust, kuna tegelikult on inimestel sageli sarnased küsimused. Oleks hea neid teistega jagada, kuigi vahel tundub, et mingi küsimus on rumal, siis tegelikult ju rumalaid küsimusi ei ole. Ja küsimustele vastamine on minu töö.
Mul on jäänud selline mulje, et suurim vahe Euroopa ja USA vahel (kaasa arvatud Eesti ja USA vahel) on trummides. Lihtsalt see kõla on nii erinev – Ameerikas, näiteks New Yorgis, on trummides palju rohkem energiat.
See on tõesti suur vahe. Trumme ei saa raamatu järgi õppida. New York on trummid. Kui sa näed trumme, siis sa saad aru. Sa ei mõista seda plaadi pealt, raamatust, trummiõpikust. Näiteks saksofoni või klaveri puhul, see ei ole nii tundlik küsimus. Aga trumme peab nägema päris elus, õiges keskkonnas. Ja Euroopas on teistsugune keskkond. See ei ole probleem, aga olukord on lihtsalt erinev. Rääkisin enne workshop'is Jon Christensenist, suurepärasest Norra trummarist, kes on väga omapärane, tal on oma stiil. Euroopas on palju omapäraseid trummareid.
Kes on praeguse aja huvitavad trummarid?
Oh, neid on nii palju… Praegu on parim aeg trummideks, parem kui kunagi varem. Praegu on trummide ajastu. Saksofonil oli oma hiilgeaeg, ilmselgelt. Lester Young, Charlie Parker, John Coltrane, Sonny Rollins, Wayne… Meil oli lõbus. Klaver, bass. Ja trummid – olid Max Roach, Elvin Jones, Tony Williams, loomulikult. Aga praegu on trummide jaoks avanenud terve maailm. Praeguse aja trummarid mängivad tabla'sid, käsitrumme, cajone'sid. Maailma rütmid mitte ainult ei mõjuta, vaid trummarid mängivadki neid. See paneb kogu trummide maailma plahvatuslikult arenema. Trummarid on praegu uskumatult head, nad suudavad ükskõik mida mängida. Ükskõik mis taktimõõdud, mida iganes sa tahad. Tehniliselt uskumatul tasemel. On täiesti hämmastav, mis on toimunud trummaritega viimase kümne aasta jooksul.
Ja palju tänapäeva huvitavast muusikast läheb jazzist kaugele. Jazz on nüüd nagu juur. Seda peaks õppima, kuna see on juur. Varsti ei mängi seda, mida ma mängin, enam keegi. See on nagu kui paluda klassikalisel muusikul mängida barokk-klavessiini. Kes seda teeks? Võib-olla üks inimene maailmas, aga siiski, vähemalt tema peaks oskama seda teha, kuna sealt arenes välja klaverimäng. Jazztrummid on trummimängimise oluline juur.
On oluline mõista, et asjade seis on praegu selline, nagu ta on, kuna see tuleneb millestki. Siis on võimalik ka aru saada, kuidas puu juurest edasi areneb. Ja seda arusaamist ei saa muusik raamatust, seda peab ise kogema ja jäljendada suutma, täpselt nii, nagu ma rääkisin transkriptsiooni puhul. Sellisest tööst ei ole pääsu.
Niisiis Te ei muretse eriti, kuhu jazz teel on?
Ei. Minu arvates on praegu jazzis muusikaliselt parim aeg üldse. Just selles mõttes, et see laieneb ja saab uusi mõjutusi. Puhas jazz on praktiliselt läbi, nüüd on see on lihtsalt uurimus, õpetus. Me uurime seda, me saame sellest aru, me austame seda. Aga see on läbi.
Kui alustaksite muusikuna algusest, kas läheksite sellele teekonnale ka nüüd?
Läheksin küll, aga ma vaataksin, et mul oleks midagi veel, mida teha oskaksin, et ära elada. Sest ärilises, rahalises mõttes on praegu halvimad ajad. Muusikaliselt parimad, rahaliselt halvimad. Üha enam on tõesti häid muusikuid, aga võimalusi jääb järjest vähemaks. Valitsused ei taha jazzi toetada, kahjuks on sama probleem nüüd ka Euroopas, kus vanasti oli olukord selles mõttes tõesti hea.
Ja kuidas tänapäeval üldse karjääri teha, tuntuks saada? Sa ei saa mängida Miles'iga, ta on surnud. Dave Liebman ei saa sind palgata, kuna tal ei ole piisavalt mänge, et sulle tööd anda.
Te rääkisite workshop'is muusikute „toiduahelast“, et oli selline hierarhiline süsteem, mida mööda muusiku karjäär liigub vastavalt sellele, kellega ta mängib. Kas selline asi on veel alles?
Ei, see süsteem on kadunud. Me kutsusime seda farmimeeskonnaks. Põhimõtteliselt on see meistri ja õpilase süsteem. Midagi sellist toimib muidugi siiamaani: kui noored mängivad kogenud muusikutega, saavad nad palju targemaks. Ma isegi õppisin palju, kui hiljuti Lee Konitziga stuudios käisime ja plaati tegime. Ta on minust 20 aastat vanem ja ma sain õppetunni. Aga vanasti oli see kindlapiirilisem – sa läksid sideman'ina ja veetsid meistriga 2, 3 või 4 aastat, siis tegid mõned oma plaadid, said bändliidriks, sul oli oma reputatsioon. Mõte arenes edasi teatud liine pidi. Miles mängis Charlie Parkeriga, lasi Gil Evansil kirjutada muusika, Milesist sai Miles. Coltrane mängis Miles'iga ja temast sai Coltrane. Wayne Shorter mängis Art Blakey ja Milesiga ja temast sai Weather Report, Wayne Shorter. Dave mängis Milesi ja Elviniga, temast sai Dave. See süsteem on praktiliselt lõppenud. Karjäärivõimalused on muutunud. Stiililiselt on jazz praegu hargnenud nagu Amazonase jõe suue – ei ole enam ühte inimest, kes jazzi edasi viiks, iga stiili jaoks on oma tegijad.
Muusikat tundma õppides läheb nauding muusikast üha suuremaks. Kas teie jaoks on muusika kuulamises veel sageli midagi uut?
Kindlasti. Just kuulasime workshop'is plaadi pealt minu lemmiksoolot, Charlie Parkeri „Embracable You“, ja ma kuulsin ka täna selles midagi uut. Kui miski on hea, läheb see järjest paremaks. Mispärast on mingi muusika hea? Mitte sellepärast, et sulle see meeldib, see on teine asi. Aga muusika on universaalselt hea, kuna selles on väga palju informatsiooni. Sa võid seda sadu kordi kuulata, nii nagu vaataksid pilti. Vanasti ma ei kuulnud asju nii, nagu nüüd. Nüüd ma tõesti kuulen. Ma võin väga kiirelt öelda, millega on tegu – kes mängivad ja mida, ning kuidas see välja kukub. See on ühtlasi hea ja halb. Hea, kuna sa mõistad, mis on kvaliteet, aga halb, kuna sageli muusikas nii suurt kvaliteeti ei ole. Standardid lähevad üles. Mis 10 aastat tagasi tundus väga hea, siis kuulates seda uuesti, imestad, kuidas see sulle küll meeldida võis – nad on ju häälest ära! Aga plaat on täpselt sama. Samas on muusika, mis vanasti oli hea, nüüd veel parem. Nagu see Charlie Parkeri soolo. Aga minnes kuulamise „toiduahelat“ pidi üles, ei ole enam nii palju asju, mis lauale jäävad.
Kas publik on tänapäeval üldiselt vähem tundlik?
Oleneb. Täna ma näiteks usun, et tuleb hea publik, kuna seal on umbes 50 inimest, kes on minu õpilased. Parim publik ongi õpilased – sest nad on innukad, nad tahavad, et neile see meeldiks ja nad saavad aru. Maailmas üldiselt jääb kahjuks publik üha vanemaks. Ka Euroopas on sama trend – ma näen publiku seas inimesi, kes on kuulanud jazzi 50 aastat. Mis on iseenesest suurepärane, aga kuhu jäävad noored? Sellepärast ongi need 60 inimest, kellele ma workshop'i teen, nii olulised.
Õpetamine on missioon?
Jah. See on mu töö. Ma teen seda hästi ja sellepärast ma pean seda tegema. Kui keegi on milleski hea, siis ta sisuliselt võlgneb maailmale, et ta seda teeks. Mina ei oleks siin, kus ma olen, kui keegi ei oleks minu heaks sedasama teinud. Minu ajal ei räägitud nii palju, aga mul olid mentorid. Miles ütles ühe lause, mis õpetas sama palju, kui keegi praegu 2 tunni jooksul suudab öelda.
Aga jah, meil on missioon – hoida see muusika elus. Kui mul on workshop'is 60 inimest, siis on suurepärane tulemus, kui üks neist professionaalses mõttes kuhugi jõuab. Ülejäänud 59 – nad on veetnud mõned tunnid Dave Liebmaniga, ja see on ka hea. Aga võib-olla neile jääb midagi meelde. Äkki nad on teadlikumad sellest, mis muusikas toimub, äkki ma suutsin tõsta nende austust muusika vastu. Võib-olla ma tegin viiest inimesest paremad kuulajad. Ja see on ülimalt tähtis.
Kas inimeste tähelepanu on raske on võita?
Inimestel on kõik käe-jala juures, nad ei pea isegi kodust välja minema. See olekski nagu mingi uus moto: „ära mine kodust välja“. Istuda inimestega klubis ja kuulata muusikat – sellest on saamas ajalugu. Alati jääb muidugi vajadus üksteisega kokku saada, aga sellised tegevused, et kõik lähevad kinno filmi vaatama, või kontserdile, mingit esinemist vaatama – tegevused, mis on inimesele ajalooliselt nii omased… Kuna tehnoloogia võimaluste tõttu ei pea selleks enam kuhugi minema, siis inimesed ei lähegi. Järgmine generatsioon võib-olla ei teagi, mis tunne on istuda koos teiste inimestega kinosaalis. Nad ei tea ja ei igatsegi seda. Meie ei saa enda kohta nii öelda, aga need lapsed, kes sünnivad aastal 2030… Nad võib-olla ei teagi, mis on publik. Nad võib-olla ei vaata kunagi oma elus teiste inimestega koos kinos filmi. Nad võib-olla ei lähegi kontserdile, välja arvatud oma teleka ette. Ja telekas on muidugi sama suur kui see ruum siin, nagu oleks Madison Square Garden'is. Ma arvan, et kahjuks sinna suunda asjad liiguvad.
Peaks vist Facebookis sõpradeks hakkama?
Just. Muidugi on tänu Facebookile mõnes mõttes kergem rohkemate inimestega suhelda, aga samas, kui päriselus inimestega ei suhtle, siis kuidas sa nendega tuttavaks saad? Aga siis sa arvad, et pole vajagi, miks peakski kellegagi enam sõbraks saama, kui sul on juba terve hulk Facebooki sõpru. Niisiis, see on kahe otsaga asi, nagu kõik elus.
Aga praegusel hetkel küll ei näi, et asjad liiguksid selles suunas, et hakkaks olema rohkem live-kontserte, etendusi, kus inimesed istuvad toolidel ja tunnetavad su kohalolekut.
Eesti publik tundub küll jazzmuusikast huvitatud olevat.
Jah. See sõltub kohast. Eesti jaoks on see ikkagi alles uus asi, jazzi mõttes on see „uus maailm“. Poolaga on sama lugu, ja Ungariga. Kõikides nendes maades – entusiasm ja noored inimesed. Aga Lääne-Euroopas enam mitte. Ameerikas mitte. Ma loodan, et siin ei muutu see suhtumine vähemalt järgmise 30 aasta jooksul. Kui mängida näiteks Filipiinidel, Koreas – kontsertidel käivad samuti noored inimesed. Seal on see noorte jaoks lahe ja uudne. Aga 30 aasta pärast – kes teab?